海运。

这在如今的大明算是个有些忌讳的话题。

自从太祖朱元璋下达片板不得下海的禁令之后，至少明面上的民间海运是彻底消亡了，但是私底下的走私船却从来没有停止过，而官方的海运消失，要等到永乐十三年才会被朱棣下旨废弃。

在这之前，大明的海运一直是南粮北运的重要方式，京师的粮食供给都是通过海运渠道运送过来的，因为蒙古人基本上没有怎么修缮过，这个时候的大运河堵塞严重，通航能力不足，没办法解决每年数百万石的京师粮食供给问题，所以只能通过海运来补充。

直到永乐十三年，京杭大运河被朝廷彻底疏通，能够保证京师粮食供给了，朱棣这才不得不放弃了海运这条路，毕竟这年头的海运远不如河运安全可靠，一条船在河上运输，即便是遇到了危险，船工等人也可以快速逃命，所载货物甚至可以抢救出一部分，但是换到了海上你试试？还想逃命？即便是在后世，一条船在海上遇险，国家也很难及时做出应对，毕竟大海太大了，还没有个明确的标志，即便是拿着卫星定位，想要赶过去也要费很多的时间，而在这段时间里，可能需要救援的船只又不知道飘到什么地方去了。

而且华夏这个地方，紧邻的大海是太平洋，即便是渤海这种所有人都承认的华夏内海，平时的风浪也是很大的，浪高基本都是在一丈以上，朱祁钰前世去渤海的一个小岛坐过船，可以明显感觉到颠簸，换到黄海和东海呢？那就不是颠簸的事儿了，一个不小心就有可能船毁人亡。

所以，后世人都知道海运方便，海贸利润大，但是要记住一点，这个时候海贸，运输的都是瓷器茶叶之类的东西，而且只有华夏这块地方能产，所以只要能够运到目的地，价格完全就是卖家说的算，海贸利润当然就高，即便是十艘船路上沉一艘，那商家也不会亏本。

但是供给京师的粮食不一样，这些粮食是为了供给朝廷中枢和京师的数百万百姓的，肯定不能像卖到外国的那些瓷器茶叶之类定高价，再加上运输量大，所以只要有一艘出事，那大明朝廷肯定会感觉到肉疼。

而且现在漕运已经成为大明最重要的运输方式，沿着大运河两岸讨生活的百姓有数十万之多，所牵涉到的利益也会联系到大半个朝廷，若是这个时候突然提高海运的重要性，那必然会引起朝中一部分人的反弹。

陈循之前要鼓起勇气才能说这个办法，也是因为这个原因。

“海运么？”朱祁钰轻轻敲着桌子，问道：“海运和陆运的差别有多大？”

既然事情已经说出口了，陈循也就没有了退路，直接大声回答道：“启禀陛下，我大明陆运用的马车装货量并不大，每辆车大概可以装三五石粮食，而以三宝太监下西洋的两千料宝船来看，每艘宝船至少可以装一千石粮食，也就是说......”

“也就是说，这十万石粮食，如果以一百艘宝船来运，一趟就可以全运回来，但是换成马车的话，至少也要两万辆马车。”朱祁钰在心中计算了一下，便得出了这个结果。

朱祁钰的计算结果一说出口，杨善立刻就有些惊讶，他还真没想过这些粮食要怎么运回来，反正这是户部的事儿，他才不愿意操心呢。

不过这个数字的差距也太大了，一百和两万，这其中整整两百倍的差距，换成谁都要认真想一想，别的不说，户部肯定是不拿出两万辆马车的，这些粮食势必要分批次运输，那样的话时间就太长了，而且人力物力耗费巨大，人吃马嚼的，远不如宝船划算。

陈循点点头：“陛下所言没错。”

朱祁钰得到了满意的结果，却没有直接拍板定下来，而是看向有些懊丧的金濂问道：“金爱卿，现在轮到你说话了，和朕说说，若是改成海运，朝廷会遇到什么麻烦？朕又会遇到什么麻烦？”

金濂仿佛是抓到救命稻草，整个人精神一震，立刻回答道：“回禀陛下，若是改成海运，的确麻烦很多。”

“首先就是漕运方面，大明直接依靠漕运生活的百姓就有几十万人，这些人许多就是苦力，不辨是非，陛下以海运运粮，许多人都会以为大明将会改漕运为海运，到时候如果有人煽动，这些人必然生乱，我大明得不偿失。”

“这不太可能吧，原本是粮船还是走漕运啊。”金濂的话说得朱祁钰也有些心虚了。

大明漕运的这几十万人要是乱起来，那的确有些可怕，这个时代朝廷在基层的管理能力并没有那么大，许多时候都是依靠基层的乡老族老来管理，放在漕运上，就是一个个头目来管理的，既然有头目，那就是意味着漕运的这些人有组织，这些人又是卖力气的，如果被有心人煽动，那几乎不用费什么力气，这些人就可以瞬间转化成一支颇具战斗力的军队，他们所在的地方还是大明京师的输血管，南北交通最重要的要道，在这里发生什么乱子，朝廷肯定也要乱上一阵的。

不过刚才只是首先，金濂还没有说完。

只听金濂继续说道：“其次则是海运方面，”

“自从永乐十三年太宗罢黜海运以后，我大明用于海运的货船也基本上都废弃了，一些情况好些的则是交给三保太监出海之用，几次出海之后也基本上全都没办法用了，如今的大明，压根凑不出可用的一百条宝船，甚至五十条宝船都凑不出来，如何还能海运？除非陛下拨银子重新打造，但是宝船昂贵，打造不易，即便陛下如此做，这次的互市也是用不上了。”

好吧，朱祁钰彻底放弃了，海运虽好，但是没船说个毛线。

“那金爱卿有什么好办法可以解决运输问题吗？”朱祁钰问道。

金濂点点头道：“此事老臣的确研究过。”

“若是以马车运到大明，到了南宁府就可以走邕江、郁江东进，从桂林北上入湘江，剩下的路程就好办了，只要一路顺流就可以到长江，而后顺着京杭大运河北上便可抵达京师，这一路基本上都是用漕船的，只有从安南入大明那一段路需要用到马车，所以耗费并不算大。”

朱祁钰摇摇头，道：“还是麻烦啊，朕还想用大明宝钞坑一下安南呢，若是这么麻烦，朕还怎么坑他们。”

朱祁钰这话说的太直接了，陈循金濂等人都是听得发愣，这种话怎么会从大明天子的嘴里说出来。

不过不管怎么说，能赚银子还是一件好事，金濂微笑着出声道：“陛下，其实您多虑了，此次交易，时间肯定短不了，安南使团过来一趟不容易，一定要和朝廷交易完，带着货物才会离开，从他们定下货物到交接货物，至少也要两个月时间才行，如今是八月，两个月之后就是十月份，说不准运河北段就会封冻，再加上带着货物回去至少也要两个月，所以安南使团回国的时间，最起码也要半年之后了，那个时候朝廷早已从安南手中将粮食运到大明，陛下完全不用担心会出现什么意外的。”

“好吧，那就辛苦金爱卿和陈爱卿了！”朱祁钰无奈道。

事情定下来，朱祁钰刚要打发他们走，杨善突然出声道：“陛下，臣有几句话想说。”

朱祁钰点头：“杨爱卿，你说。”

杨善先是对着朱祁钰和金濂躬了下身子当做道歉，然后才道：“陛下，金大人，臣想问问，这批粮食为何一定要运到京师来？直接放到云贵去当军粮不好吗？”

杨善这一句话，直接提醒了众人，所有人都有种醍醐灌顶的感觉，奇经八脉都被打通了。

朱祁钰都恨不得扇自己一巴掌。

是啊，这十万石粮食为什么一定要运到京师来呢？运到云贵去当军粮不行吗？贵州和安南之间只隔了个广西，云南更是与安南接壤，这运输距离得近多少，距离一下子减少了九成呢。

而且这件事情还可以调动当地卫所，反正这些粮食也是给他们的军粮，运输是他们自己的事儿，路上还有军队保护，相信他们一定会上心的，安全性一下子提高了不知道几倍。

至于京师的粮食从哪来？这还不简单，大明的军粮几乎都是从江浙南直隶一带调拨过去的，把这些粮食运到京师来不就得了，到时候漕运方面也不会有任何问题，运输方面带来的负面影响几乎被杨善的这个主意一扫而空。

这个办法的好处太多了。

陈循第一个反应过来，躬身出声道：“杨大人此法不错，臣附议。”

金濂也是反应过来，出声道：“杨大人此法极好，而且施行起来也不会有什么问题，臣以为此法可行。”

朱祁钰没搭理金濂和陈循，只是静静地看着杨善，半晌才道：“杨爱卿啊，下次有什么好主意，早点说出来，别看着朕在这里为难！”